pirotehnika.ruhelp.com


Открылся новый форум: http://pirotehnika-ruhelp.com

Forum Rules Внимание!!!

Взрывчатые и наркотические вещества обсуждать на форуме запрещено! Модератор имеет право удалять сообщения которые нарушают правила, и лишать права нарушителя писать сообщения.

Страницы: (3) [1] 2 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Ожоги. Травмы. Техника безопасности. Все случаи., Все случаи происшествий.
Теоретик <
Отправлено: March 2 2013, 19:07
Report Post Quote Post




Ефрейтор
**


Группа: Members
Сообщений: 20
Пользователь №: 2972
Любимый Состав: Флеш
Пол: Не сообщаю
Возраст: 10
Регистрация: 6-January 13


Давайте сделаем тему в которой будут обсуждаться все аспекты техники безопасности. Почему бы модераторам не собрать все сообщения касательно сабжа с этого форума и разместить в одной теме, например в этойdiablo.gif . Я сейчас немного пройдусь по несчастному опыту зарубежных "коллег".

Смерть пиротехника любителя из германии. 50 грамм ЧП, стальная мортира

http://rghost.ru/44219449

Про опасность составов на серебрянке гранулируемых на водной основе. Разрушение фабрики фейерверков.

http://rghost.ru/44219535

Недооценивай опасность своего хобби.

И еще небольшой вопрос, почему нельзя прикреплять файлы?! Из файлообменников рано или поздно все удаляется.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
kafer96 <
Отправлено: March 2 2013, 19:34
Report Post Quote Post




Страшный Лейтенант
******


Группа: Пиротехник
Сообщений: 349
Пользователь №: 3004
Любимый Состав: Огни
Пол: Мужской
Возраст: 16
Регистрация: 20-January 13


Да уж, с пиротехником из Германии - это вообще жесть! ph34r.gif
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
stresss <
Отправлено: March 2 2013, 20:14
Report Post Quote Post




Генерал Армии
*********

Пироман
Группа: Хранители Огня
Сообщений: 1145
Пользователь №: 507
Любимый Состав: Флеш
Пол: Мужской
Возраст: 34
Регистрация: 8-February 08


Это типа фишка как с сигаретами, на пачке сигарет, фотка с "черными легкими" или еще какая-то хрень. Но сигареты покупаем же.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
Старик Дымовик <
Отправлено: March 2 2013, 20:30
Report Post Quote Post




Генерал-Лейтенант
********

Smoke emitter
Группа: Пиротехник
Сообщений: 836
Пользователь №: 2192
Любимый Состав: Огни
Пол: Мужской
Возраст:
Регистрация: 17-November 10


22.gif Буэээ! Фу, всё: пороху больше не хочется. Надо заняться чем-нибудь мирным. Например, рельсовую пушку достроить. focus.gif
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
kolopolk <
Отправлено: March 2 2013, 22:53
Report Post Quote Post




Генералиссимус
**********

старый шарманщик
Группа: Пиротехник
Сообщений: 1597
Пользователь №: 2412
Любимый Состав: Огни
Пол: Мужской
Возраст:
Регистрация: 2-April 11


Славик, чё то я очкую.
Прямо скажем - перебор с такими фотками.
Это всё равно, что вместо знаков на дороге вешать фотки мяса после суровых аварий.
Жесть!
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
nukleofil <
Отправлено: March 3 2013, 07:09
Report Post Quote Post




Генералиссимус
**********


Группа: Зам. Администратора
Сообщений: 1660
Пользователь №: 1034
Любимый Состав: Огни
Пол: Мужской
Возраст: 29
Регистрация: 6-January 09


Думаю что будет такая же картина когда набоник при забивке ракет вылетит из нее при набивке в случае если чп загорится. Картинка будет уже не с дыркой во лбу а с набойником во лбу...
Mini ProfilePM
Top
PiroTeX <
Отправлено: March 3 2013, 09:58
Report Post Quote Post




Генерал Армии
*********

Ракетчик
Группа: Зам. Администратора
Сообщений: 1371
Пользователь №: 1316
Любимый Состав: Огни
Пол: Мужской
Возраст:
Регистрация: 28-June 09


50 гр. пороха, стальная мортира, а что явилось поражающим фактором?


--------------------
Mini ProfilePMEmail PosterICQ
Top
Livanec <
Отправлено: March 3 2013, 10:03
Report Post Quote Post




Ефрейтор
**


Группа: Members
Сообщений: 29
Пользователь №: 2625
Любимый Состав: Огни
Пол: Мужской
Возраст: 38
Регистрация: 28-December 11


ИМХО стальная мортира тут вообще никаким местом ( на фотке все мортирки целые). Судя по пороховым ожогам, в момент выстрела, он свой пятак сунул в ствол. Если я правильно понял была осечка. Интересно что было в мортире, что так харю разворотило(калибр то небольшой)? Они пишут что только порох и газеты. А набойник из ракеты не вылетает, разрывает корпус с боку при толщине стенки 5 мм. Во всяком случае у меня. Проверено.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
Теоретик <
Отправлено: March 3 2013, 10:23
Report Post Quote Post




Ефрейтор
**


Группа: Members
Сообщений: 20
Пользователь №: 2972
Любимый Состав: Флеш
Пол: Не сообщаю
Возраст: 10
Регистрация: 6-January 13


+1 nukleofil, хотел в первом сообщении свои домыслы по поводу забивки ракет добавить, но не стал.

QUOTE
А набойник из ракеты не вылетает, разрывает корпус с боку при толщине стенки 5 мм. Во всяком случае у меня. Проверено.


И как ты проверял? Давай подробно и предметно, сказал А говори и Б.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
Теоретик <
Отправлено: March 3 2013, 10:36
Report Post Quote Post




Ефрейтор
**


Группа: Members
Сообщений: 20
Пользователь №: 2972
Любимый Состав: Флеш
Пол: Не сообщаю
Возраст: 10
Регистрация: 6-January 13


Травмы кистей у подростков из великобритании при взрыве самодельных петард на основе хлората натрия (был широко доступен в те времена как гербицид). http://rghost.ru/44231300
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
Livanec <
Отправлено: March 3 2013, 11:03
Report Post Quote Post




Ефрейтор
**


Группа: Members
Сообщений: 29
Пользователь №: 2625
Любимый Состав: Огни
Пол: Мужской
Возраст: 38
Регистрация: 28-December 11


Очень давно это было, предметно не получится. Проводил тест на свой страх и риск, стальная шпилька, стальной набойник 20мм. Щиток на морду. толстые рукавицы, ОПЫТ НЕ ПОВТОРЯТЬ! В общем заводилось только когда металл в составе присутствовал. Но для этого нужно чтобы глухой набойник о шпильку ударялся. С обычным топливом ЧП завести не удалось. Молотил крепко. Есно за движок руками не держал, только за набойник. Набойник полированный, если и полетел бы то только в верх, но он довольно тяжелый плюс киянка сверху падает. Так что разрывало только бока. Фонтанов не было, просто довольно громкий выстрел, кисть травмировать может. я когда движок набиваю морду точно над ним не держу. focus.gif
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
Livanec <
Отправлено: March 3 2013, 11:08
Report Post Quote Post




Ефрейтор
**


Группа: Members
Сообщений: 29
Пользователь №: 2625
Любимый Состав: Огни
Пол: Мужской
Возраст: 38
Регистрация: 28-December 11


QUOTE (Теоретик @ March 3 2013, 10:36)
Травмы кистей у подростков из великобритании при взрыве самодельных петард на основе хлората натрия (был широко доступен в те времена как гербицид). http://rghost.ru/44231300

И на первой же фотке металлические трубы. Тут и хлоратов не надо чтобы руки по отрывало.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
Старик Дымовик <
Отправлено: March 3 2013, 11:12
Report Post Quote Post




Генерал-Лейтенант
********

Smoke emitter
Группа: Пиротехник
Сообщений: 836
Пользователь №: 2192
Любимый Состав: Огни
Пол: Мужской
Возраст:
Регистрация: 17-November 10


QUOTE (PiroTeX @ March 3 2013, 09:58)
50 гр. пороха, стальная мортира, а что явилось поражающим фактором?

Наверняка же там и звёздка была. Пыж, во всяком случае, обязан был присутствовать.

Это сообщение отредактировал Старик Дымовик - March 3 2013, 11:14
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
Livanec <
Отправлено: March 3 2013, 11:28
Report Post Quote Post




Ефрейтор
**


Группа: Members
Сообщений: 29
Пользователь №: 2625
Любимый Состав: Огни
Пол: Мужской
Возраст: 38
Регистрация: 28-December 11


Зачем для звёздки в маленькую мортирку класть 50 грамм пороха? Там что то по тяжелее было.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
kafer96 <
Отправлено: March 3 2013, 11:34
Report Post Quote Post




Страшный Лейтенант
******


Группа: Пиротехник
Сообщений: 349
Пользователь №: 3004
Любимый Состав: Огни
Пол: Мужской
Возраст: 16
Регистрация: 20-January 13


QUOTE (Теоретик @ March 3 2013, 10:36)
Травмы кистей у подростков из великобритании при взрыве самодельных петард на основе хлората натрия (был широко доступен в те времена как гербицид). http://rghost.ru/44231300

В статье было очень интересно написано, что смеси хлората натрия с серой, магнием и КАЛИЕМ сильно взрываются. А с калием - это как??? blink.gif ph34r.gif
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
Теоретик <
Отправлено: March 3 2013, 11:37
Report Post Quote Post




Ефрейтор
**


Группа: Members
Сообщений: 20
Пользователь №: 2972
Любимый Состав: Флеш
Пол: Не сообщаю
Возраст: 10
Регистрация: 6-January 13


QUOTE
И на первой же фотке металлические трубы. Тут и хлоратов не надо чтобы руки по отрывало.


А ты уверен, что в неметаллической оболочке сила взрыва от подобного девайса будет не достаточной чтобы оторовать пальцы, повредить кости кисти и разможжить ткани?! Осколки к травме кистей уж точно не причастны. И по-моему мнению и бумажной оболочки вполне достаточно чтобы хлоратный состав взъебнул как следует.

Спасибо конечно за историю про набивку, но слабо верится что это правда.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
Старик Дымовик <
Отправлено: March 3 2013, 12:11
Report Post Quote Post




Генерал-Лейтенант
********

Smoke emitter
Группа: Пиротехник
Сообщений: 836
Пользователь №: 2192
Любимый Состав: Огни
Пол: Мужской
Возраст:
Регистрация: 17-November 10


Вполне достаточно и бумажной. Во времена моей молодости обычными "конфетками" на смеси марганцовки с магнием и пальцы отрывало, и глаза выбивало. Один чудило даже без яйца остался. В карман незатушенную конфетку сунул.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
Теоретик <
Отправлено: March 3 2013, 12:20
Report Post Quote Post




Ефрейтор
**


Группа: Members
Сообщений: 20
Пользователь №: 2972
Любимый Состав: Флеш
Пол: Не сообщаю
Возраст: 10
Регистрация: 6-January 13


Катастрофа в 2001г Перу, Лима.

Из-за пиротехники погибло около 300 человек.

https://www.youtube.com/watch?v=48vOiVMIl74

http://www.wsws.org/en/articles/2002/01/peru-j28.html
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
LuckyLex <
Отправлено: March 3 2013, 13:47
Report Post Quote Post




Unregistered






Любимый Состав:
Пол:
Возраст:



Ребята вы не врубились
Есть просто такая забава просто стрелять из мортиры дымняком без снарядов и т,п,
Ему просто выдуло мозги выхлопом
Top
Старик Дымовик <
Отправлено: March 3 2013, 13:56
Report Post Quote Post




Генерал-Лейтенант
********

Smoke emitter
Группа: Пиротехник
Сообщений: 836
Пользователь №: 2192
Любимый Состав: Огни
Пол: Мужской
Возраст:
Регистрация: 17-November 10


Чтоб просто мозги "выдуло", дымняк хорошо запыжевать надо.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
LuckyLex <
Отправлено: March 3 2013, 14:03
Report Post Quote Post




Unregistered






Любимый Состав:
Пол:
Возраст:



и без пыжевания может.......
Top
Старик Дымовик <
Отправлено: March 3 2013, 14:06
Report Post Quote Post




Генерал-Лейтенант
********

Smoke emitter
Группа: Пиротехник
Сообщений: 836
Пользователь №: 2192
Любимый Состав: Огни
Пол: Мужской
Возраст:
Регистрация: 17-November 10


Сомневаюсь. Если пороха не килограммы, просто сильные ожоги будут. Или там не совсем порох был. Или совсем не порох.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
Теоретик <
Отправлено: March 3 2013, 14:26
Report Post Quote Post




Ефрейтор
**


Группа: Members
Сообщений: 20
Пользователь №: 2972
Любимый Состав: Флеш
Пол: Не сообщаю
Возраст: 10
Регистрация: 6-January 13


+1 LuckyLex

Тоже склоняюсь к тому что мортиры были заряжены для эффекта зрелищного выстрела, а-ля холостая пушка. 50г дымняка, газеты и не в тот момент нагнулся над стволом. У кого то есть сомнения что 50г пороха могут пробить голову и отбросить ошметки мозгов на 30м? diablo.gif

Это сообщение отредактировал Теоретик - March 3 2013, 14:27
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
Старик Дымовик <
Отправлено: March 3 2013, 14:32
Report Post Quote Post




Генерал-Лейтенант
********

Smoke emitter
Группа: Пиротехник
Сообщений: 836
Пользователь №: 2192
Любимый Состав: Огни
Пол: Мужской
Возраст:
Регистрация: 17-November 10


Сомнений нет. Это больше, чем заряд охотничьего патрона. Но хоть газеты жмяканные в качестве "пули" должны были быть.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
Wide <
Отправлено: March 3 2013, 14:38
Report Post Quote Post




Майор
******


Группа: Members
Сообщений: 386
Пользователь №: 2731
Любимый Состав: Огни
Пол: Мужской
Возраст:
Регистрация: 26-April 12


скорее всего, заглянул в мортиру, (возможно даже прижался к ней ) а она и стрельнула...
через глаз газами мозг и вышибло...
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
Теоретик <
Отправлено: March 3 2013, 14:41
Report Post Quote Post




Ефрейтор
**


Группа: Members
Сообщений: 20
Пользователь №: 2972
Любимый Состав: Флеш
Пол: Не сообщаю
Возраст: 10
Регистрация: 6-January 13


Тут не надо "пулю" искать. Газеты это просто пыж, для создания давления в стволе. Действия самого газа двигающегося с высокой скоростью достаточно для обезглавливания.То том что там был не ЧП очень сомнительно, на фото можно видеть характерное пороховое тату на лице персонажа.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
shev1975 <
Отправлено: March 3 2013, 17:27
Report Post Quote Post




Генерал-Полковник
*********


Группа: Пиротехник
Сообщений: 968
Пользователь №: 1929
Любимый Состав: Флеш
Пол: Мужской
Возраст: 37
Регистрация: 16-April 10


QUOTE (Старик Дымовик @ March 3 2013, 11:11)
Вполне достаточно и бумажной. Во времена моей молодости обычными "конфетками" на смеси марганцовки с магнием и пальцы отрывало, и глаза выбивало. Один чудило даже без яйца остался. В карман незатушенную конфетку сунул.

Хз, у меня в руке довольно большой взрывпакет KMnO4+Mg шарахнул в детстве, больно было, но не более, даже не обжег руку. Для оболочки всегда использовали бумагу, это и спасло. И не со мной одним такое приключалось.
Mini ProfilePMEmail PosterIntegrity Messenger IMAOLMSN
Top
Livanec <
Отправлено: March 3 2013, 18:38
Report Post Quote Post




Ефрейтор
**


Группа: Members
Сообщений: 29
Пользователь №: 2625
Любимый Состав: Огни
Пол: Мужской
Возраст: 38
Регистрация: 28-December 11


shev1975 +1
Не один взрывпакет по малолетству бахал и тоже не у меня одного. Пальцы конечно сушит но ожога никогда не было, а в кармане - так, дыра тлеющая. Ну и смотря как держать. Ведь с дуру и член сломать можно.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
LuckyLex <
Отправлено: March 3 2013, 18:49
Report Post Quote Post




Unregistered






Любимый Состав:
Пол:
Возраст:



Не сравнивайте ВП с направленным,,,,,,,
Top
djsanya123 <
Отправлено: March 3 2013, 19:22
Report Post Quote Post




Генерал Армии
*********

Зажжем огни в небе
Группа: Пиротехник
Сообщений: 1074
Пользователь №: 2824
Любимый Состав: Огни
Пол: Мужской
Возраст: 24
Регистрация: 2-September 12


На счет направленного вполне возможно если пощитать что 50г ЧП подымает шар весом 500г на 120-150м, енергии высвобождается прилично, а если пыжануть то на все 250м забросит. Пирка ошибок не прощает...


--------------------
Omnis vita in eo scaenici et amet!
Mini ProfilePM
Top
Somov <
Отправлено: March 3 2013, 23:29
Report Post Quote Post




Генерал-Лейтенант
********

Мастер-фломастер
Группа: Пиротехник
Сообщений: 881
Пользователь №: 1709
Любимый Состав: Огни
Пол: Мужской
Возраст: 27
Регистрация: 12-January 10


А вам не кажется что цифра "50 г ЧП" это с потолка, для статьи в этой газете? Это мы понимаем это количество, а среднестатистическому обывателю что 50 что 100что 10. На фото установочка явно для тестов звёзд, там то и положить 50 г ЧП некуда, всю трубу заполнить чтоль? может у него там звезда размером с 20мм была, да ещё может ЧП положено было с запасом, и звезда плотно сидела, и т.д. это только он мог знать сколько там было ЧП sad.gif но явно не 50 и того кол-ва было достаточно.

Это сообщение отредактировал Somov - March 3 2013, 23:30


--------------------
For the Big boys the Big toys!
Mini ProfilePMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
LuckyLex <
Отправлено: March 4 2013, 00:11
Report Post Quote Post




Unregistered






Любимый Состав:
Пол:
Возраст:



на фото явно установочка для равзвлекательной стрельбы дымняком
куча видяшек с такими штуками в нете
на днях поищу закину

хорош теоритизировать
Top
СЭП <
Отправлено: March 4 2013, 01:59
Report Post Quote Post




Младший Сержант
***


Группа: Members
Сообщений: 30
Пользователь №: 2985
Любимый Состав: ВВ(Взрывчатое Вещество)
Пол: Мужской
Возраст: 8
Регистрация: 11-January 13


Гы... Поржал... Чёто у вас какие-то взрывпакеты не взрывающиеся были =)
Магний+марганцовка смесь весьма шустрая и если шарахнет в руке, даже в бумажном корпусе, пальцы отлетят в лёгкую... Хотя тут тоже, многое зависит от правильности изготовления (ну там качество смешения, степень измельчения, и т.п.)... Ну и от количества естессно...
Семёну, царство ему небесное, все помнят сколько хватило - ?
Мя например по пиздюкам мутил ВП скрученные из листа А4 (внутр. диаметр = диаметр карандаша), концы загибал и заматывал верёвкой, по середине отверстие под фитиль... Так эта шняга разрывала на куски 2,5 литровую баклаху от пиваса, и если бы она хлопнула в руке, то не думаю, что можно было бы отделаться ожогами и ушибами... Ах да, состав = смесь ал. пудра + перманганат...
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
logach <
Отправлено: March 4 2013, 13:13
Report Post Quote Post




Генерал Армии
*********


Группа: Пиротехник
Сообщений: 1490
Пользователь №: 2462
Любимый Состав: Огни
Пол: Мужской
Возраст: 47
Регистрация: 25-June 11


чЕ-та вы жути наганяете. У знакомого в руке балон от сифона с ЧП рванул, ну ногти поотлетали кисть цела. Когда был в классе 3, накупил пробок от пугача, наковырял из них бертофоски(пол коробка точно) все это в изоленту и старшему товарищу, который изъявил желание поджечь и кинуть. Моей инструкцией-чиркнуть и кинуть, он пренебрег, за что получил взрыв в руке и кантузию, кисть тоже цела. Конечно все бывает, но надо головой думать и предугадывать последствия.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
shev1975 <
Отправлено: March 4 2013, 18:55
Report Post Quote Post




Генерал-Полковник
*********


Группа: Пиротехник
Сообщений: 968
Пользователь №: 1929
Любимый Состав: Флеш
Пол: Мужской
Возраст: 37
Регистрация: 16-April 10


QUOTE (logach @ March 4 2013, 12:13)
Конечно все бывает, но надо головой думать и предугадывать последствия.

Это сейчас НЕКОТОРЫЕ думают, а в детстве......, аж жуть берет.
Mini ProfilePMEmail PosterIntegrity Messenger IMAOLMSN
Top
MYCHAS <
Отправлено: March 6 2013, 20:18
Report Post Quote Post




Младший Лейтенант
*****


Группа: Members
Сообщений: 239
Пользователь №: 170
Любимый Состав: ВВ(Взрывчатое Вещество)
Пол: Мужской
Возраст:
Регистрация: 31-August 06


Жесть.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
zog <
Отправлено: March 6 2013, 20:32
Report Post Quote Post




Ефрейтор
**


Группа: Members
Сообщений: 21
Пользователь №: 3048
Любимый Состав: Флеш
Пол: Не сообщаю
Возраст:
Регистрация: 20-February 13


В теме уже 2 страницы, но большинство постов не несут никакой информационной ценности, и в лучшем случае начинаются со слов "А мне кажется", или вобще никак к теме не относятсяflood.gif Куда модераторы смотрят?
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
logach <
Отправлено: March 6 2013, 20:55
Report Post Quote Post




Генерал Армии
*********


Группа: Пиротехник
Сообщений: 1490
Пользователь №: 2462
Любимый Состав: Огни
Пол: Мужской
Возраст: 47
Регистрация: 25-June 11


QUOTE (zog @ March 6 2013, 20:32)
В теме уже 2 страницы, но большинство постов не несут никакой информационной ценности, и в лучшем случае начинаются со слов "А мне кажется", или вобще никак к теме не относятсяflood.gif Куда модераторы смотрят?

А мы тебя ждали, вот, вот , аааа, вот он родимый! cool.gif А в тему, че никак, только жаловаться.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
Nil admirari <
Отправлено: March 6 2013, 21:41
Report Post Quote Post




Генералиссимус
**********

Cogito ergo sum
Группа: Хранители Огня
Сообщений: 2323
Пользователь №: 2291
Любимый Состав: Огни
Пол: Мужской
Возраст: 27
Регистрация: 24-January 11


Йоптвай мать. Я тут ужинаю сижу, а вы такие фотки. Блеять.
Это первое правило - НЕ рисоваться над мортирой конечностями, а тем более не заглядывать туда.
Спасибо поблевал реально 22.gif

Это сообщение отредактировал Nil admirari - March 6 2013, 21:49


--------------------
Кластер - Столица Божественного Порядка и Лиги двадцати тысяч планет.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
Nil admirari <
Отправлено: March 6 2013, 21:48
Report Post Quote Post




Генералиссимус
**********

Cogito ergo sum
Группа: Хранители Огня
Сообщений: 2323
Пользователь №: 2291
Любимый Состав: Огни
Пол: Мужской
Возраст: 27
Регистрация: 24-January 11


Я извиняюсь на какой хер вы устроили это демотиватор???
Даже у меня желание химичить пошатнулось...
Правильно Колополк написал, если смотреть автокатастрофы так пешком ходить наченешь.


--------------------
Кластер - Столица Божественного Порядка и Лиги двадцати тысяч планет.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top

Topic Options Страницы: (3) [1] 2 3  Reply to this topic Fast Reply Start new topic